FAQs sobre clima espacial

Nuestro propio seguimiento de la actividad solar, Tormentas solares, CME, Geomagnetismo, Clima espacial, etc.
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kernelbug
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FAQs sobre clima espacial

#1 Mensaje por kernelbug » Mar, 06 Sep 2011, 20:43

Hola a tod@s,

abro este hilo para que se planteen las dudas que tenga cada uno a cerca del clima espacial y las tormentas solares, y sus consecuencias para nuestras vidas.

Pienso que plantearlo en forma de FAQs (preguntas frecuentes) que cada uno pueda formular y, entre todos, respondamos será una forma dinámica y productiva de hacerlo.

Así, si os parece, comenzad vuestros mensajes formulando una pregunta (poniéndola en negrita) y si queréis luego la desarrolláis. También sería bueno numerarlas, de forma que hagamos más sencillo identificar a que pregunta respondemos.
Responder una sola pregunta por mensaje (indicando el número de la misma), y no usar el mismo mensaje para preguntar y responder.

Dado que el tema da pie a muchas especulaciones, opiniones y fantasías, y es susceptible de crear temores y pensamientos conspiranoicos, será bueno que fundamentéis vuestras respuestas con referencias aceptables. Y si la respuesta es únicamente vuestra opinión, que lo digáis expresamente.

Pongo un ejemplo:

[pregunta formulada por XXX]
1. ¿Va a ocurrir una tormenta solar de grandes dimensiones?
A continuación XXX añadiría algún desarrollo si quisiera..

[respuesta de YYY]
Hola XXX, a tu pregunta 1 la respuesta es tal y cual porque como afirmó Pepito Perez [enlace] no se que no se cuantos....por lo tanto yo creo que.....

Si os gusta la idea lo hacemos así, si no, pues lo hacemos de otra forma, al fin y al cabo el escatergoris no es mio... :mrgreen:
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Re: FAQs sobre clima espacial

#2 Mensaje por LocoAtardecer » Mar, 06 Sep 2011, 22:31

Yo primero, por empezar el post.

1. ¿Porque creo que es posible una tormenta solar?
Primero porque ya ha sucedido una vez, y se entiende que si un fenómeno ha sucedido una vez, puede suceder una segunda.
Ver el post sobre la tormenta solar de 1859 http://www.foro.salvatuvida.com/viewtopic.php?f=21&t=38
Es evidente que si hubiese sucedido antes de esa fecha no se hubiese conocido ya que antes no utilizabamos la electricidad, por lo que el suceso sería transparente para cultura antiguas, aunque es cierto que si que verían las consecuencias ópticas de la tormenta, como son las auroras boreales (Ver en google), que solo se dan en los polos y que se dieron a la altura del Ecuador en 1859.

2. ¿Porque creo que la las tormentas solares afectarán a los circuítos eléctricos?
Además de la información volcada por varios organismos internacionales, basándome solo en hechos y no solo en conjeturas, la vez que sucedió las crónicas cuentas que se incendiaron las redes de telégrafo (operaban con corriente eléctrica) los telégrafos funcionaban solos, aún desconectados, y se registraron incendios provocados por los cortocircuitos al sobrecargarse las antiguas y poco extendidas redes eléctricas.
NOAA predice: http://www.foro.salvatuvida.com/viewtop ... f=21&t=346

3. ¿Porque creo que este evento podría ser altamente catastrófico?
Es evidente para todos la dependencia que tenemos hoy en día de la electricidad para todo. Que van desde los refrigeradores para alimentos, hasta los sistemas de GPS y telefonía, hasta los almacenes robotizados y todos los sistemas de seguridad de las principales industrias, todas estas altamente tencnificadas y sobre todo, informatizadas. Hoy el mundo no se mueve sin ordenadores.

4. ¿Existe algún indicio que nos pueda preocupar hoy en día?
A través de diferentes artículos en medios reputados en temas de ciencia como NATURE o CIENCE, y utilizando fuentes formales en estos asuntos como son NASA WMOy NOAA, los expertos mundiales en el tema, han comentado muchas veces que el sol tiene períodos de poca actividad que son seguidos por períodos de gran actividad, y entre estos dos estados del Sol hay una relación entre la duración de la inactividad con la virulencia de su posterior período de actividad. Y todos los expertos aseguran que este ha sido el período de inactividad mas largo que se registra, por lo que se espera una especial virulencia del Sol. Y este período ya ha iniciado, y se espera con su mayor fuerza entre el 2012 y el 2014.
Tal es así que estos organismos toman medidas y comienza la carrera por poder predecir cuando llega una tormeta para desconectar las redes eléctricas y minimizar el impacto. Un desarrollo de la universidad de Bradford junto con NASA y NOAA http://www.foro.salvatuvida.com/viewtop ... f=21&t=348

Aquí dejo las últimas noticias publicadas por periódicos Españoles de primera línea (El Mundo, El País y ABC), y son datos publicados sobre tormentas solares de alto riesgo por los que mas saben del tema NASA, NOAA Y WMO. No es que no haya habido más, estas son solo las mas relevantes y que, por su importancia, han pasado a los medios. Como pueden ver, nunca de una oscura web sin mucha credibilidad.
La tormenta del 14-2-11 que no dio de lleno era clase X
10-08-11 La mayor llamarada solar en 15 años

Nota:
NASA: National Aeronautics and Space Administration (Administración Nacional de Aeronáutica y del Espacio
NOAA: National Oceanic and Atmospheric Administration (Administración Nacional Oceanica y Atmosférica)
WMO: World Meteorological Organization (Organización Meteorológica Mundial)
Supervivencia humana = 3 minutos sin oxígeno, 3 horas a temp. extremas (frío o calor), 3 días sin agua, 3 semanas sin comida.
Temperatura corporal = De 36º a 37.5º
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Re: FAQs sobre clima espacial

#3 Mensaje por kernelbug » Vie, 09 Sep 2011, 07:38

5. ¿Que consecuencias puede tener una tormenta solar?
Una tormenta solar, puede producir distintos efectos sobre la Tierra, uno de ellos (que no en todas se da) es la tormenta geomagnética. Las tormentas geomagnéticas son las causantes de las conocidas auroras australes y boreales, en los casos en los que la tormenta geomagnética fuera muy intensa, las auroras se verían en latitudes muy bajas (incluso en zonas prçoximas a los trópicos si fuera muy fuerte). Pero lo más preocupante de las tormentas geomagnéticas es su capacidad para inducir corrientes de alta intensidad en determinadas infraestructuras humanas que son los transformadores, las líneas de conducción eléctrica y los gasoductos y oleoductos pues el efecto es equivalente a un pulso electromagnético lento (tipo E3). Y pueden causar dichos daños en áreas más o menos extensas. Una tormenta de gran intensidad (G5+), que impactara con la tierra "frontalmente", en condiciones óptimas -hay otros factores que influyen en el efecto causado a parte de la intensidad y la dirección- provocaría un desastre a escala mundial al inhabilitar el suministro eléctrico en casi todo el mundo desarrollado.
Pero esto es pura teoría, ni el efecto sería uniforme, ni todo fallaría, ni lo haría en todo el mundo. Más bien sería como un salpicado de incidentes aquí y allá. Las consecuencias sería graves, si no, no preocuparían a los gobiernos, pero la mayor gravedad estaría en el enorme coste de la recuperación que afectaría gravemente a la economía mundial.

Otro de los efectos de las tormentas solares son las tormentas de radiación X, éstas afectan principalmente a los satélites en órbita y a las comunicaciones por radio. Y son peligrosas para la vida de los astronautas que se encontrasen desprotegidos ante el alcance de alguna y para la salud de los pasajeros de aviones que volasen por latitudes nórdicas o antárticas. Sin bien es cierto que de producirse daños sustanciales en los satélites de comunicaciones y geolocalización muchos de los sistemas basados en tecnología sufrirían graves consecuencias, la navegación, comunicaciones intercontinentales, telefonía móvil, etc, estarían entre las víctimas de esta circunstancia.

6. ¿Que consecuencias NO tiene una tormenta solar?
Los coches, los pequeños aparatos electrónicos y los electrodomésticos no se verían afectados masivamente, dado que el tipo de pulso electromagnético que produce la tormenta solar no sería lo bastante poderoso para afectar a aquellos que funcione con pequeños voltajes. La mayoría de los sistemas que estuvieran desconectados estarían a salvo, aunque se prodrían inducir corrientes en sistemas que tuvieran grandes bobinados (transformadores, etc)
No se producirían daños a personas, la radiación afectaría a personas que estuviesen en capas muy altas de la atmósfera o fuera de ella.
No hay ninguna relación entre terremotos y tormentas geomagnéticas aunque haya quien se empeña en buscarla.
En cuanto a ruptura de la magnetoesfera, inversión de los polos, etc,.. eso está más dentro de la ciencia ficción que de la ciencia.

Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar
http://www.ipellejero.es/tecnico/SW/index.html (de lectura imprescindible)
http://www.swpc.noaa.gov/NOAAscales/SpanScales.pdf
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/201 ... -como.html
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Re: FAQs sobre clima espacial

#4 Mensaje por LocoAtardecer » Vie, 09 Sep 2011, 16:35

Pregunta: ¿pero si que podrían afectarse aparatos a través de una sobretensión en la red?

Pregunta: ¿y todos los medios informáticos que graban magnéticamete (discos duros y memorias flash) se podrían borrar?
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Re: FAQs sobre clima espacial

#5 Mensaje por kernelbug » Sab, 10 Sep 2011, 23:24

¿pero si que podrían afectarse aparatos a través de una sobretensión en la red?
Pues depende, podrían llegar picos de tensión producidos en los transformadores, saltarse los ciruitos de protección de sobretensiones que ahora son obligatorios en las instalaciones domésticas (las antiguas no los tienen, aunque se puede solicitar a la compañía que os los ponga) y dañar los aparatos que estuvieran enchufados. Pero imaginad que eso pasa y alcanza vuestro ordenador de sobremesa, lo que se dañaría sería la fuente de alimentación, no el resto de los componentes.

¿y todos los medios informáticos que graban magnéticamete (discos duros y memorias flash) se podrían borrar?
Raramente, pensad que la instensidad de corriente que hace falta para ionizar el aire es enorme, ahora mismo no se la cifra exacta, pero andaba en torno a un par de miles de voltios por metro. ¿Cuanto no hará falta para ionizar un componente que se encuentra en su capsula de aislamiento? ¿Cientos de miles? Hablar de una tormenta solar que tuviera esa embergadura es como hablar de mega-tsunamis, es tratar de ir más allá en algo que ya es de por si peligroso. Sabemos que hay grandes y graves tormentas solares del mismo modo que sabemos que hay grandes y graves tsunamis, pero fantaseamos con mega-tormentas solares del mismo modo que fantaseamos con la posibilidad de tsunamis de 500 metros.

Por cierto, tengo un pendrive que ha sobrevivido a 4 lavados completos + centrifugado intacto, son duros los puñeteros.
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Re: FAQs sobre clima espacial

#6 Mensaje por LocoAtardecer » Sab, 10 Sep 2011, 23:31

Tu comentario del pendrive me recuerda a uno que decía que metería el teléfono móvil en el microondas para salvarlo de la radiación,..jajaj y si fuese tan así ¿con que red de comunicaciones lo usaría?..jajaja Este post está que dando muy bien.
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Re: FAQs sobre clima espacial

#7 Mensaje por kernelbug » Sab, 10 Sep 2011, 23:40

jajaja, habrá quien encienda el microondas para demostrar que las ondas si afectan a los aparatos electronicos!!!
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Re: FAQs sobre clima espacial

#8 Mensaje por Druiazul » Dom, 11 Sep 2011, 03:03

Una tormenta geomagnética es una perturbación temporal de la magnetosfera terrestre. Asociada a una eyección de masa coronal (CME), un agujero en la corona o una llamarada solar, es una onda de choque de viento solar que llega entre 24 y 36 horas después del suceso. Esto solamente ocurre si la onda de choque viaja hacia la Tierra. La presión del viento solar sobre la magnetosfera aumentará o disminuirá en función de la actividad solar. La presión del viento solar modifica las corrientes eléctricas en la ionosfera. Las tormentas magnéticas duran de 24 a 48 horas, aunque pueden prolongarse varios días.
[editar]Etapas



Etapas de una tormenta solar, siendo A la Erupción solar, B la Tormenta de radiación y C la CME. Leyenda numérica: CUADRO A: 1-Sol, 2-laTierra, 3-atmósfera terrestre, 4-satélites; CUADRO B: 5-atmósfera después de la Erupción solar; CUADRO C: (sin leyenda numérica).
1ª etapa - Erupción solar: tarda solamente 8 minutos en llegar a la tierra. La radiación electromagnética es capaz de interrumpir las comunicaciones. La erupción solar expande la atmósfera hasta alcanzar las órbitas de los satélites, alterando sus órbitas y provocando su caída a la superficie de la Tierra.
2ª etapa - Tormenta de Radiación: un bombardeo de radiación que puede quemar los circuitos eléctricos y dañar a las personas expuestas; aún cuando la atmósfera y la magnetósfera actúan a modo de escudo para evitar este tipo de efectos.
3ª etapa - Eyección de Masa Coronal (en inglés CME): Esta es la onda más peligrosa ya que, en el caso de estar orientada hacia el sur, daña los satélites, todos los transformadores eléctricos por los que pase electricidad y las comunicaciones en todo el planeta. Si está orientada al norte, rebotará en la magnetosfera;
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Re: FAQs sobre clima espacial

#9 Mensaje por kernelbug » Dom, 11 Sep 2011, 05:58

Había leido ya ese párrafo, es de la wikipedia ¿verdad? No citas la fuente.
Las etapas son correctas, lo que es una verdadera exageración son los efectos, pues hace referencia únicamente a los más extremos que son, precisamente, los más improbables.
Lamentablemente, la wikipedia no siempre contiene artículos de calidad, éste no lo es, las fuentes que cita son pobres y sólo realiza una serie de afirmeaciones que no explica o justifica de alguna manera.

Por ejemplo:
La erupción solar expande la atmósfera hasta alcanzar las órbitas de los satélites, alterando sus órbitas y provocando su caída a la superficie de la Tierra.
Bueno, leyendo esto uno pensaría que llega la primera onda de radición y hay una lluvia de satélites cayendo del cielo, eso es bastante inexacto e incierto.

Un saludo
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Re: FAQs sobre clima espacial

#10 Mensaje por LocoAtardecer » Dom, 11 Sep 2011, 12:22

En realidad solo serían mas chatarra espacial supongo, he leido en el periódico que hay 15.500 residuos espaciales http://www.abc.es/20110902/ciencia/abci ... 21231.html Supongo que lo único que peligraría sería la MIR.
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Re: FAQs sobre clima espacial

#11 Mensaje por Druiazul » Dom, 11 Sep 2011, 15:56

ECHARLE UN OJO A ESTOS VIDEOS ; AL PARECER LOS SATELITES IRAN CAYENDO SOBRE TODO LOS QUE ESTAN EN POSICION GEOESTACIONARIA...

http://www.youtube.com/watch?v=WI6qrU0mtOE

http://www.youtube.com/watch?v=43Brjq1hQjE


QUIZAS EL AVION RUSO CAYO POR CULPA DE LA TORMENTA SOLAR...................¿QUIZAS?
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Re: FAQs sobre clima espacial

#12 Mensaje por Skeletool » Vie, 06 Abr 2012, 19:39

Minuto 8:22

La verdad es que nunca vamos ha estar preparados para una catastrofe de esta magnitud.
No pido riquezas, ni esperanzas, ni amor, ni un amigo que me comprenda; todo lo que pido es el cielo sobre mí y un camino a mis pies.

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Re: FAQs sobre clima espacial

#13 Mensaje por LocoAtardecer » Vie, 06 Abr 2012, 21:17

Bueno, es difícil, pero lo intentaremos. ¿no? http://www.foro.salvatuvida.com/viewtop ... f=6&t=1632
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Re: FAQs sobre clima espacial

#14 Mensaje por quimico » Vie, 06 Abr 2012, 23:03

Sobrevivir hasta el último aliento
;)

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se resume con un NO

#15 Mensaje por jennymikelaroa » Mar, 13 Nov 2012, 14:00

Estas son las preguntas sobre la actividad solar que nos encontramos cada día… pero… todas se responden con una simple palabra “NO”. Este apartado os puede ayudar a comprender que no hay que tener preocupación por ello.



1. ¿Una tormenta solar nos puede quemar? NO, para nada.

2. ¿Una tormenta solar puede dañar a los seres vivos? NO, bajo estudio todavía se ha comprobado de que el único efecto menor son pequeñas inestabilidades en el sistema nervioso humano, pero en ningún punto llegaría a dañar.

3. ¿Cuándo se produce una tormenta de radiación debido a una gran fulguración, debemos protegernos? NO es necesario ya que gracias a la magnetosfera y la atmosfera de nuestro planeta, la radiación procedente del Sol producida en una fulguración (normalmente de clase X) queda filtrada y solo llega a alcanzarnos un 0,01%.

4. ¿La compresión de la magnetosfera puede causar problemas para nuestra seguridad? NO, ya que la compresión de la magnetosfera únicamente puede conducir a tormentas geomagnéticas, es decir, alteraciones en el campo geomagnético terrestre.

5. ¿Se habla de una gran tormenta solar para los próximos meses, es cierto? NO, ya que el Sol es imprevisible y realmente es muy difícil averiguar como actuará en 24 horas, por lo cual menos aun con meses de antelación. Si que es cierto que puede suceder en cualquier momento y como mas nos acerquemos al máximo solar mas probabilidades, pero no obstante, en mínimos solares también puede darse el caso.

6. ¿Pueden verse auroras boreales en España o en países de latitudes similares con una simple tormenta geomagnética? NO, ya que para ello es necesario que sea una gran tormenta geomagnética y que las condiciones sean las adecuadas.

7. ¿Notaré el viento solar? NO, el viento solar queda filtrado gran parte de él por la magnetosfera y el resto queda atrapado en la ionosfera. Aun así en el hipotético caso de que fuera presenciable, hay que pensar que el viento solar tan solo tiene una densidad de 5 partículas por centímetro cubico de promedio, mientras que el viento terrestre un billón de millones de partículas por centímetro cubico. Con ello nos damos cuenta de que el viento solar no conseguiría mover ni un simple pelo.

8. ¿Una gran fulguración significa una gran CME?¿Una pequeña fulguración significa que no hay CME o que es muy pequeña? NO, no hay relación. Se puede producir una pequeña fulguración y eyectarse una gran CME e incluso una gran fulguración y no llegar a producir una CME.

9. Se dirige una fuerte CME geoefectiva, ¿tendremos efectos graves? NO, ya que para una CME nos afecte tienen que darse varias condiciones tanto por parte del campo magnético terrestre como el campo magnético del Sol. Si no existe reconexión magnética, gran parte de la CME saldrá rebotada y no nos afectará.

fuente :https://www.facebook.com/game.esp
con estas cosas tal vez alguno de los nuevos entienda un poco mas de actividad solar

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Re: se resume con un NO

#16 Mensaje por liquid » Mar, 13 Nov 2012, 14:03

Gracias por el aporte

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Re: se resume con un NO

#17 Mensaje por paqueveas » Mar, 13 Nov 2012, 14:26

Muy bueno Jenny...

totalmente de acuerdo con todo.

Lo único que debemos tener en cuenta es que el sol es aun muy desconocido y su fase de estudio está aun en pañales y todo lo que actualmente pensamos como "ley inamovible" quizás en un futuro nos llevemos sorpresas.

Tratando temas tan delicados siempre es mejor dejar una puerta abierta ante posibles novedades o situaciones no previstas ni estudiadas.

Por ejemplo... en el punto 2 quizás en un futuro si existan estudios que avalen el daño en los seres vivos, aunque el daño indirecto si está probado.

En el punto 5 está claro que no se puede predecir nada... pero de igual manera no se puede negar en rotundo. Hay posibilidades de que si o de que no. Es más probable el No? efectivamente.... pero no se puede dar un NO rotundo a este punto precisamente por lo mismo que se dice en la explicación y es que el sol es imprevisible y no se sabe como actuará a tan largo plazo.

En el punto 6... totalmente de acuerdo.... una "simple" tormenta no deja auroras en España. Pero como algun dia veamos auroras aqui .... jajjajajaja hay que salir pitando porque entonces es un buen "pepinazo" (término acuñado ya en el foro para describir este tipo de tormentas fuera de lo normal jajajajjaja)
"Hemos aprendido que no se puede desafiar a la naturaleza,sino que debemos adaptarnos y acomodarnos a ella.La naturaleza no cambiará;es el hombre el que debe cambiar si vive en unas condiciones en las que la naturaleza es la que domina".

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Re: se resume con un NO

#18 Mensaje por LocoAtardecer » Mar, 13 Nov 2012, 16:33

Creo que este tema debía unirse al faq del clima espacial del foro, porque lo veo dentro de las dudas básicas y puede servir a mucha gente que recién entra en tema y me temo que aquí se perderá. Eso si Jenny está de acuerdo.
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Re: se resume con un NO

#19 Mensaje por jennymikelaroa » Mar, 13 Nov 2012, 23:49

si loco lo puedes poner. pero conserva la fuente... ahi mas cosas que se pueden poner con un no...pero es sobre todo asi a groso modo...que no se pienses que por ejemplo por una fulguración nos vamos achicharrar...

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Re: se resume con un NO

#20 Mensaje por Ciudadano 13 » Mar, 13 Nov 2012, 23:59

Gracias por la info.
Para los momentos de paranoya es muy util.
"Cuanto más sudes aqui, menos sangraras fuera".

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Re: se resume con un NO

#21 Mensaje por LocoAtardecer » Mié, 14 Nov 2012, 00:04

Claro jenny, yo paso todo el post al unirlo tal como está. Un saludo.
Supervivencia humana = 3 minutos sin oxígeno, 3 horas a temp. extremas (frío o calor), 3 días sin agua, 3 semanas sin comida.
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Re: FAQs sobre clima espacial

#22 Mensaje por jennymikelaroa » Mié, 14 Nov 2012, 00:15

gracias loco ;)

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una duda??

#23 Mensaje por NICOMEDES » Lun, 14 Ene 2013, 17:19

¿a partir de que grado de intensidad debemos preocuparnos de forma seria?

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Re: una duda??

#24 Mensaje por paqueveas » Lun, 14 Ene 2013, 18:03

Realmente no depende todo del grado de intensidad sino de muchos factores enlazados. Por ejemplo
Podemos tener un llamarada de categoria X 7.0 y no venir directa a la tierra o que la magnetosfera la desvie y ni nos enteremos.
O se pueden producir 5 llamaradas seguidas en el tiempo de menor intensidad pero dirigidas directamente a la tierra y con redireccion de los campos magneticos aumentando sus efectos.

Son dos ejemplos para que te des cuenta que entran a formar parte de un posible efecto muchos factores y no es el comentario plano de decir.... A partir de X3 ya es peligrosa

Perdona por lo escueto pero estoy en el movil
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Re: una duda??

#25 Mensaje por LocoAtardecer » Lun, 14 Ene 2013, 18:27

Te lo completo con algo más.

Imagen

De menor a mayor serían B, C, M, X dónde X es la última clasificación, todas van de 1 a 9 salvo la X que empieza en 1 no tiene fín la numeración. Por tanto muchas veces leemos "la mas alta de la calificación", lo que no quiere decir que sea la mas alta en relación a que X es la último escalón y de ahí para arriba podría llegar a X29 por decir algo.

¿cuando preocuparnos?, lo avisaremos, pero salvo que sea una tormenta de clase X muy alta, pues es dificil saberlo e iríamos buscando en el momento sobre las fuentes que tenemos para ir midiendo que es lo que nos podríamos encontrar.

Después de dos años de seguimiento hemos llegado a la conclusión que podríamos encontrarnos como nos ha tocado en ocaciónes, una zona muy activa que debilite mucho el campo con varias emisiones moderadas, y que una de ellas pueda penetrar.

¿Que influye?
La posición de la tierra respecto a la emisión de la CME (Eyección de masa coronal), osea, la tormenta. Si nos da de lleno, si nos da de refilón. Y La posición de la tierra en ese momento.

Imagen

La velocidad y densidad de la emisión dado que es en definitiva la velocidad y fuerza del impacto

La alineación magnética de la emisión. El sol tiene una posición magnética en ese momento, la tierra otro y la emisión otro distinto. Al igual que un imán que según la alineación magnetica se repele o se atrae, una emisión puede ser favorecida o repelida de forma mas eficiente por el campo magnético terrestre.

Imagen

El estado del campo magnético en ese momento, es decir, este "campo de fuerza" que nos protege que tan fuerte está en el momento de recibir la emisión.

Imagen

Imagen

Por eso nos preocupa sobre manera, mas que una gran tormenta, una tormenta "favorecida por su alineación magnética" y debilitada por otras emisiones, de la misma zona de manchas o desde dos o mas. Es normal y sucede ahora mismo, que hay dos manchas produciendo emsiones, (menores en este caso) que son la zona 1652 y 1654

Imagen

Es decir, tienen que darse unas condiciones muy específicas y te aseguro que nos saltarán las alarmas a todos si esto sucediera.

Te dejo dos post para que veas, la mayor llamarada solar en 15 años y la famosa tormenta solar de San Valentin.
La tormenta del 14-2-11 que no dio de lleno era clase X
10-08-11 La mayor llamarada solar en 15 años

Creo que tu duda y las respuestas pueden servir a otra gente, así que si te parece, uno el post al FAQ del clima espacial del foro.

Un saludo.
Última edición por LocoAtardecer el Mar, 15 Ene 2013, 01:23, editado 3 veces en total.
Razón: edito para poner fotos
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Re: una duda??

#26 Mensaje por paqueveas » Lun, 14 Ene 2013, 18:40

fenomenal aclaración Loco.

nada más llegar a casa me he metido para explicarlo con mayor amplitud.... pero ya no hay nada más que añadir :D

NICOMEDES salvo que tengas alguna duda o pregunta, o cualquier otro compañero, creo que ha quedado bastante claro que no existe un nivel único de alarma que una vez traspasado saltan las sirenas, sino que influyen muchos factores para que se vuelva peligroso de alguna manera.

de todas formas como te dice Loco, si algún día ocurriera algo así no os preocupéis que os informaríamos inmediatamente para dar uso a nuestras jaulas de faraday :D .
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Re: una duda??

#27 Mensaje por antmanboc » Lun, 14 Ene 2013, 19:14

dede el punto de vista preparacionista
de forma seria nos tenemos que preocupar antes una ves que se produsca va a ser dificil prepararnos, como dice paqueveas ya se nos avisara cuando un echo asi se produce, pero como no tengas la caja faraday y los preparativos en menos de dos dias va a ser dificil.
Hay dos tipos de problemas: los solucionados y los que hay que solucionar

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Re: una duda??

#28 Mensaje por NICOMEDES » Lun, 14 Ene 2013, 19:54

bueno una jaula faraday no es dficil de conseguir o fabricar, siempre que tengas el tiempo necesario, con dos dias de antelacion y avisando creo que lo primero de lo que nos tendriamos que preocupar es de los disturbios que se puedan formar.

detodos modos creo que las autoridades serian bastante prudentes en este tema y les costaria mucho dar la alarma..

¿cuales son los peligros mas factibles que puedan ocurrir?

una serie de menores emisiones? en ese caso a partir de que grado seria suficiente para afectarnos gravemente?

o una grande? en ese caso de que grado seria suficiente para afectarnos gravemente?

o estas preguntas aun no se pueden responder por falta de experiencia?

si no se puede afirmar algo con precision; cual es vuestra opinion?

pregunto todo esto pues creo que a mi parecer esto es el peligro mas problable que tenemos ahora mismo...

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Re: una duda??

#29 Mensaje por paqueveas » Lun, 14 Ene 2013, 20:42

En si tus preguntas Nicomedes ya están respondidas pero vamos a ver si damos un poco más de luz a todo esto, tanto para ti como para los demás.

voy a intentar explicarlo con lenguaje de la calle y no técnico/solar :D

¿cuales son los peligros mas factibles que puedan ocurrir?

Si te refieres al sol... lo más factible es que a caballo del 2013 y del 2014 que es cuando se tiene previsto el máximo solar se reciban bastantes emisiones o llamaradas procedentes del Sol. Dependiendo su magnitud y todos los otros factores de los que hemos hablado antes, serán peligrosas o no.

Y si son peligrosas que puede ocurrir?

pues eso ya es como tener la barita mágica pero por la experiencia que tenemos desde que se lleva estudiando al Sol y por los efectos que ya hemos visto en incidentes anteriores (lease evento carrington, evento carlomagno, y las diferentes incidencias en satélites y centrales eléctricas)
se espera que puedan ser afectados los satélites de comunicaciones y las centrales eléctricas así como sus cableados y los aparatos electrónicos. Pero repito... no nos alarmemos, para que ocurra eso se deben dar muchos factores al mismo tiempo.... pero ocurrir claro que puede ocurrir. Y el resto ya te lo puedes imaginar.... ausencia de GPS y navegación, ausencia de electricidad...etc....

Esto es factible? Si y No....

Si porque puede ocurrir en cualquier momento... nadie sabe lo que va a hacer el Sol mañana como para saber lo que hará dentro de 8 meses. Con lo cual puede ocurrir.

No porque se tienen que encadenar infinidad de factores que hace bastante difícil una situación así. Además por los indicios que tenemos este ciclo solar que estamos pasando parece que ha bajado la intensidad. Y eso ya viene incluso del anterior ciclo que fue más flojo que su predecesor.


una serie de menores emisiones? en ese caso a partir de que grado seria suficiente para afectarnos gravemente?

Todo esto son comentarios y análisis que vamos haciendo por lo que vamos viendo.
Hemos detectado que después de 2-3 emisiones digamos normales/altas y seguidas, la magnetosfera se ve mucho más afectada que si recibe una llamarada de las catalogadas como fuertes o muy fuertes.

Hemos llegado a la conclusión que una sucesión de eventos de cierta magnitud, añadidos al resto de factores que ya sabemos (reconexion magnética, velocidad, posición, etc...) puede tener bastante más peligro que una emisión gorda. Claro tampoco sabemos que pasará con una emision X35 porque no la hemos vivido.

Todo esto es a través de ver el comportamiento solar y de la tierra en sus 2 últimos años que es cuando empezó fuerte el actual ciclo, y compararlo con los ciclos anteriores.

Y volvemos al tema de los grados...

Varias emisiones M gordas... es decir M 8 o M 9 y con todas las condiciones en contra, pueden ser bastante para hacernos daño. Aunque todo el mundo se fija más en las emisiones X.

Por supuesto que 2-3 emisiones X bajas... con todo en contra seria para temerlas.

Pero con esas condiciones no llegaríamos a unos problemas generalizados. Quizás algún satélite, o quizás alguna central eléctrica de forma puntual al estilo de lo ocurrido en Quebec hace años.

Para que los problemas sean generalizados deberíamos recibir varias de categoría X fuertes... y con todo en contra. (como ves es bastante improbable pero no imposible)


o una grande? en ese caso de que grado seria suficiente para afectarnos gravemente?

ya te lo he respondido antes. Una grande por si sola no es capaz de un daño generalizado salvo que sea una grande extrema tipo X20 y con todos los factores en contra, y aun así quizás los daños fueran localizados y no generalizados.


o estas preguntas aun no se pueden responder por falta de experiencia?

No es que no se puedan responder, esto es como si preguntas.... me puede tocar la lotería? ... pues claro pero eso nadie lo sabe.

Añadimos que conocemos el Sol de una forma más "seria" o al menos que se lleve estudiando sus efectos desde hace poco más de 200 años. En una vida del Sol de miles de millones de años.... eso es casi hasta despreciable.

Sabemos lo que sabemos.... y estos últimos 10 años conocemos mucho más de su comportamiento gracias a los nuevos satélites en órbita que están mirando al Sol las 24 H del día y nos pasan los datos online.

También vamos aprendiendo un poco bajo el método científico de ensayo y error pues vamos viendo lo que ocurre según los comportamientos del Sol. Es más aun no hay estudios muy fiables que indiquen que una llamarada solar no afecta a las personas o animales. Recordemos que sin ir más lejos la unión de las sinapsis en el cerebro se realiza por impulsos eléctricos y si esa electricidad también se ve afectada como el resto de electricidad.... no sabemos que puede ocurrir con el hombre.

si no se puede afirmar algo con precisión; cual es vuestra opinión?

Pides opinión y yo te voy a dar la mía, que quizás sea similar a la de algunos de los compañeros.

Es cierto que el tema Sol y sus llamaradas pueden tirar al traste a la civilización tal y como la conocemos. No seré yo quien lo niegue.
Pero también digo que es tremendamente improbable.

Voy a ser un poco burro, en caso de una serie de eventos que nos afecten ....

Que ocurra algo localmente hablando? puede que si y se cargue alguna central electrica

Que afecte a los satelites? puede que también... y si se afectan mucho pueden hasta caer con el riesgo que eso supone

Pero un cataclismo generalizado no creo que ocurra, más que nada por matemática pura y el calculo de probabilidades atendiendo a la sucesión de factores que se tienen que dar. Pero vuelvo a decir que tampoco lo niego del todo pues aunque exista 1 posibilidad entre 1 millón de que ocurra eso... puede tocarnos la china.

Que en algún momento va a ocurrir estoy seguro... pero puede ser mañana o dentro de 800 años.

Si tubieramos una comparativa de 2000 años atras al estilo de terremotos podríamos ver comportamientos y saber que se produce una muy gorda cada 100 o 200 o 300 años, pero como eso no lo sabemos ni tenemos estadísticas pues vamos un poco al día. Es decir... vamos un poco con los datos que nos va dando el Sol todos los días.

Claro está si ocurre el evento y eres de los que le toca la china de tener ese problema localizado y se estropea tu central eléctrica... pues la hemos jodido...con perdón. Pero para mi existen muchos problemas o posibilidades de accidentes más probables de que el Sol nos mande a la edad media, y por tanto con más sentido la preparación hacia ellos. Por ejemplo terremotos, tsunamis en las zonas costeras, efectos de volcanes y sus cenizas en el ambiente, un problema en una central nuclear...etc...

Lo mejor de todo esto es que aquí analizamos todas las posibilidades de un siniestro, sea el que sea, y sus soluciones y la persona que se prepara no lo hace solo para un tipo de evento sino por salvar su vida y la de los suyos ante cualquier problema o necesidad.

Espero haber aclarado un poco más tus dudas... y sino... pregunta lo que necesites
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Re: una duda??

#30 Mensaje por LocoAtardecer » Mar, 15 Ene 2013, 00:36

Tomando como ejemplo el evento Carrington, (ver post http://www.foro.salvatuvida.com/viewtop ... &t=38&p=76) y el que se toma como primer evento solar reconocido porque fue la primera vez que teníamos tendidos eléctricos y coincidiera una tormenta solar, lo que hace al hecho reconocido. En ese momento esto afectó al hemisferio norte y las crónicas hablan desde Canadá hasta Europa. Lo que no sabemos es que evento fue ni que particularidades tuvo ese evento, es decir, lo único que sabemos es que existió.

Tampoco sabemos el desarrollo del telégrafo en otras latitudes mas bajas, como para medir cual fue el alcance y saber hasta dónde afectó.

Con esto quiero decir que, hay mucha información que no tenemos, y que lo mejor que tenemos es la observación y es reciente.

No nos olvidemos que hablamos de que el descubrimiento que la propia emisión lleva su propia orientación magnética fue descubierto hace poco, cuando todos pensaban que era la misma que la del sol. Es decir, estamos en pañales.

El mayor problema que veo hoy, es que pueda afectar latitudes que toquen centrales eléctricas y centrales nucleares. Comenta siempre Bruxo250 que las centrales nucleares están mas blindadas de lo que creemos contra estos Pulsos Electro Magnéticos (pem) y me lo creo, pero lo que no se es que pasará con los tranformadores que les alimentan y con sus sistemas de refrigeración.

Lo otro que me preocupa es que hoy en día las redes estan todas interconectadas y se compra y vende electricidad por lo que puede que el evento afecte incluso dónde no haya llegado a alcanzar un evento de este tipo, simplemente por no poseer energía eléctrica propia.

Luego como dice Paqueveas, saber que sucederá lo sabemos, lo que no sabemos es cuando.

Es importante remarcar que si los máximos solares son cada 10 años aprox, pues una persona con cuarenta ya ha pasado al menos 3 y ni sabía que esto sucedía y no ha pasado nada. Pero, la suerte está echada. Hace 20 años, se hubiera cortado la luz y en vez de un BOB, hubieramos encendido una vela y nos sentaríamos a esperar a que vuelva.

(he agregado fotos explicativas al post anterior así quien consulte luego puede comprender mejor la información)
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Re: una duda??

#31 Mensaje por NICOMEDES » Mar, 15 Ene 2013, 11:05

entonces influyen varios factores,la cantidad de eyecciones la potencia de las mismas y lo preparada que este la magnetosfera para recibirlas..

por lo que deduzco la tierra siempre esta recibiendo radiacion del sol, si perdieramos la proteccion estariamos expuestos tanto tiempo como el nucleo de la tierra tardara en volver formar la magnetosfera.

asimismo teniendo en cuenta los tiempos que se manejan en terminos solares existe la posiblidad de que pasen cientos de años para que ocurran este tipo de eventos.

sin embargo, aunque ahora mismo con los datos que tenemos es poco probable, tenemos que tener en cuenta que esos datos son pocos y se puede encontrar en cualquier momento un evento no observado, fuera de las estadisticas conocidas.

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Re: una duda??

#32 Mensaje por paqueveas » Mar, 15 Ene 2013, 11:08

pues si... más o menos es así como tu dices :D
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Re: una duda??

#33 Mensaje por jennymikelaroa » Mar, 15 Ene 2013, 19:20

no ahi grado de los que preocuparse. como bien dicen ahí mucho factores...no todas las fulguraciones producen CME.s al igual que no que un fulguración de clase X tiene porque producir una gran fulguración...ni una de clase C una pekeña...hemos tenido fulguraciones de clase X sin CME...o pequeñas y fulguraciones de clase C con CME,s enormer...tambien depende de la velocidad de eyecion... del campo magnetico. asi que ahi que ver muchas cosas jejje :)

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Re: una duda??

#34 Mensaje por paqueveas » Mar, 15 Ene 2013, 19:24

gracias Jenny.... palabra de Ley :D
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Re: FAQs sobre clima espacial

#35 Mensaje por LocoAtardecer » Mar, 11 Jun 2013, 10:08

Agrego a las explicaciones del post, una simulación de como es la llamada "tormenta solar" como actúa el campo magnético terrestere y como se produce la reconección que genera las auroras boreales.

[video 425,350]http://www.nasa.gov/mpg/142652main_pre- ... ion2-3.mpg[/video]

Aquí otro vídeo de un período del 2003 que muestra la actividad solar acelerada y nos muestra la cantidad de emisiones que podemos tener en un período de tiempo las cuales actúan como el vídeo de arriba. Cuando la cámara muestra todo pixcelado, puntos y rayas blancas, es cuando los protones de tormenta solar ha dado contra el satélite.

[video 425,350]http://www.nasa.gov/mpeg/152198main_c3sm.mpeg[/video]

Fuente: NASA - STEREO


Excelente explicación (en inglés pero es muy gráfica) de como se produce una tormenta solar y como y porqué los campos magnéticos del sol crean las tormentas solares. (No es youtube así que hay que dejar cargar el vídeo para que fluya)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/classroo ... nglish.mp4

Fuente: NASA - SOHO
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Re: FAQs sobre clima espacial

#36 Mensaje por paqueveas » Mar, 11 Jun 2013, 10:23

gracias por la actualización y vídeos.
"Hemos aprendido que no se puede desafiar a la naturaleza,sino que debemos adaptarnos y acomodarnos a ella.La naturaleza no cambiará;es el hombre el que debe cambiar si vive en unas condiciones en las que la naturaleza es la que domina".

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Re: FAQs sobre clima espacial

#37 Mensaje por 4 rios » Mar, 13 Ago 2013, 05:19

Excelente hilo, me he quitado varios mitos de encima, reconozco que me tarde en leerlo pero vale la pena cada minuto que te tardes, a los que no lo han leído se los recomiendo ampliamente para así poder entender cual es el funcionamiento y los efectos de las llamaradas solares, que de hecho creo que así debería llamar este post para que todos los compañeros con dudas lo puedan encontrar fácilmente.

Muchas gracias a todos los compañeros y compañeras que se han tomado el tiempo para crear esta magnifica información. Saludos
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.

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Re: FAQs sobre clima espacial

#38 Mensaje por gabriel » Mar, 13 Ago 2013, 14:21

Muy buen post, ayuda mucho.
Y los reyes de la tierra, los magnates, los tribunos, los ricos, los poderosos, y todos, esclavos o libres, se ocultaron en las cuevas y en las peñas de los montes. Apocalipsis 6:15

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Re: FAQs sobre clima espacial

#39 Mensaje por LocoAtardecer » Mié, 14 Oct 2015, 09:30

Agrego este texto que ya está puesto en el seguimiento del sol de hoy, pero que servirá como futura explicación ya que no lo teníamos en este post.

Esta imágen nos muestra el enorme agujero coronal que tenemos ahora mismo. En ella podemos ver parte del sol dónde los "hilos" muestran los cámpos magnéticos que forman como "arcos" que no dejan escapar mayormente las partículas del sol, mientras que en el agujero coronal mas oscuro se puede ver como esas lineas magnéticas no se reconectan con el sol y las flechas muestran como las partículas fluyen libremente generando el viento solar.

Los campos magnéticos son invisibles, lógicamente, estos "hilos" son una representación gráfica hecha por ordenador, como una forma de hacer visibles y comprensibles estos campos magnéticos. En el monitor solar del foro podemos ver como Spaceweather nos sirve a la vez de la imagen del sol con distintos filtros y a su lado está la representación de los campos magnéticos en ese momento. Ir aquí http://www.foro.salvatuvida.com/viewtop ... 750#p41750

Imagen
fuente: http://www.spaceweather.com/

Un saludo.
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Re: FAQs sobre clima espacial

#40 Mensaje por LocoAtardecer » Lun, 16 Nov 2015, 12:01

CIR, (Co-rotanting Interaction Region) O Región de interacción de Co-rotación.

El viento solar es continuo, pero la superficie del sol un caos, podemos decir que el viento solar cambia de acuerdo a ese caos magnético sobre la superficie del sol, creando distintas velocidades de viento solar en forma de corrientes. En la zona dónde se juntan las dos corrientes (lenta y rápida) se crea una zona de compresión que es la CIR.

Imagen
fuente: http://www.sidc.oma.be

Un CIR es una región de compresión entre las corrientes de viento solar de rápido y lento movimiento, que con el movimiento de rotación del sol crea unas ondas de choque de viento solar.

Imagen
http://sci.esa.int - ESA

Esto no es algo nuevo y las pasamos con regularidad, incluso hay veces en que coinciden estas regiones con emisiones de CME de las manchas solares.

Aquí podemos ver el Sol en el centro, a la derecha la tierra en Amarilo, en verde, amarillo y rojo dos CIR y la CME que es como una onda de choque que arrastra a la CIR. Dentrás de la CME el efecto que causa su paso por la CIR barriendo con las partículas.

Imagen
fuente: http://www.cdn.iopsience.com

Ejemplo de la llegada de la región CIR sumada a una CME (pequeña).

Imagen

Consecuencia de esto en la magnetopausa.

Imagen


Al final el resultado de pasar por una CIR es un amumento del viento solar y tormentas geomagnéticas a su paso por la tierra.

Un saludo.
Última edición por LocoAtardecer el Vie, 14 Oct 2016, 10:15, editado 2 veces en total.
Razón: Edito para dejar una muestra de la llegada de la CME y la región CIR a la vez.
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Re: FAQs sobre clima espacial

#41 Mensaje por LocoAtardecer » Sab, 19 Dic 2015, 22:35

Cuando hablamos de la erupción de un "filamento" para ponerlo de forma sencilla, tenemos que imaginar a estos fenómenos como la parte visible de unos campos magnéticos del sol, estos funcionan como una "banda elástica" que si se cargan demasiado son capaces de romper con la propia atracción del sol. En el momento que se "rompen", expulsan materia al espacio realizando una emisión. La mayoría de esta materia suele caer nuevamente a la superficie del sol por la propia atracción, pero dependiendo de la fuerza que tenga el filamento la lanzará al espacio.

Imagen
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