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 Asunto: Tipos de tienda - Toldo Mapuche (Argentina-Chile)
NotaPublicado: Dom, 16 Nov 2014, 00:14 
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Registrado: Jue, 08 Ago 2013, 21:00
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De lo que vengo observando en las diferentes tiendas que han ido presentando sin duda la forma CONICA es la más frecuente de modo natural.

Si nos ponemos a pensar es un formato casi evidente y, llegar a formas cuadradas o domóticas (tipo burbuja) requiere de otros materiales y/o tecnologías.

Lo que me ha sorprendido es que, al ir a buscar el formato de las tiendas de los indios pampas, mapuches, tehuelches y patagones (los que había en la zona más del sur de América Latina) me he encontrado con otro formato.

No soy experto en "tiendas aborígenes" y, no he encontrado un estudio al respecto pero, coloco algunas imágenes para que vean qué diferentes las hacía por estos pagos:

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Han visto qué diferencia ?

Son como más "cuadradas".

Se me ocurre pensar que, dado que en esta zona no había nieve, eso les permitía usar una estructura más "cuadrada" que permite aprovechar mejor el espacio PERO, si nevara, sería muy frágil en la zona del techo para resistir el peso de la nieve.

Casi que me atrevo a decir que, en las zonas donde hay nieve las tiendas han sido cónicas para evitar la acumulación de la misma, en tanto que, en las zonas donde no nieva han podido aprovechar estructuras más "cuadradas" los que les da más espacio pero, menos resistencia en el techo (que de todos modos no necesitaban).

Interesante, no ?


Última edición por LocoAtardecer el Mar, 18 Nov 2014, 13:22, editado 1 vez en total
Divido el tema desde el de la tienda Chum, para exponer esta tipología aparte.


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 Asunto: Re: Tipos de Tienda - Chum (Siberia Rusa / Mongolia)
NotaPublicado: Dom, 16 Nov 2014, 01:01 
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También llegaremos a las tiendas de otras zonas pero la linea de pensamiento es correcta Darío, los formatos dependen de la climatología, del tipo de vida (estos que muestro casi todos son pastores de cabras o renos y nómades), si hacían vida familiar o grupal al estilo "clan" y del material que tienen a mano o el que son capaces de transportar, sumado a lo ya existente (podríamos llamarle la antropología del refugio de la zona)

Para comprender otros formatos hay que estudiar en cada caso los porque.

Entre los que tengo que postear, hay de todo el mundo, está justo el que estas mostrando que es el Tehuelche (mapuche), y ese formato en particular es la evolución de una especie de toldo que se utilizaba anteriormente, algo que es un continuo en esto de los refugios. Zonas adyacentes, cercanas, o unidas por pueblos nómades comparten tecnología (se copian, mejoran, adaptan) modelos existentes.

Sinembargo mas al sur, onas y otros si que utilizaban tiendas al estilo "Tipi", pero muchas veces como refugio permanente, no en si como "tienda" sino mas bien bajo el concepto de refugio, con troncos.

Lo malo es que no hay mucha data sobre estos temas y en muchos detalles hay que basarse en dibujos, diseños o modelos si es que llegaron a la actualidad, aunque siempre llegarán con modificaciones. Tampoco somos antropólogos así que creo que lo importante es el aprendizaje de como lo hacían y como podemos nosotros aprobechar este conocimiento. ;)

Estos temas nos enseñan mucho, ya llegaremos a refugios de totora como los de los Uro en Mexico...

Por cierto Luis, no son una "evolución del tipi" ... ojo, hablamos de otro continente de cuando no viajabamos en avión, son desarrollos paralelos.

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 Asunto: Re: Tipos de Tienda - Chum (Siberia Rusa / Mongolia)
NotaPublicado: Dom, 16 Nov 2014, 13:25 
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Registrado: Vie, 23 Mar 2012, 00:18
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Muy interesante esta tienda Chum.

Esta claro que este tipo de refugios cónicos funcionan mejor para zonas, no solo porque interfieren con la acumulación de la nieve en el techo y del agua, sino también desde el punto de vista termodinámico, ya que a menor cantidad de volumen hueco en la parte superior, fuerza al aire caliente a "bajar" ya que en la parte superior no hay sitio para más, para mayor confort de sus ocupantes.

Estás tiendas también son comunes fuera de las zonas nórdicas por la razón de que son más sencillas de estabilizar, el principio de equilibrio de aplica mejor en este tipo de tiendas ya que las paredes se fuerzan entre sí al equilibrio, cosa que no sucede con los refugios de techo recto.

Locoatardecer, sigue con estos temas, que estoy tomando buena nota :clap: :thumbup:


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 Asunto: Re: Tipos de Tienda - Chum (Siberia Rusa / Mongolia)
NotaPublicado: Dom, 16 Nov 2014, 18:46 
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Registrado: Dom, 22 Jun 2014, 18:22
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Interesante el tema desde luego, al contrario de lo que pueda parecer, las tiendas usadas en el norte de europa y algunas zonas de Eurasia no son una evolución del Tipi, ni es el Tipi una evolución de estas, se puede decir aquello de : mismo problema, misma solución, aunque también es verdad que las conexiones van mucho mas alla, si tenemos en cuenta que supuestamente los primeros habitantes de america llegaron cruzando el estrecho de Bering, tampoco es tan raro que se parezcan sus viviendas y alguna otra cosa, Digo supuestamente porque al parecer ahora hay una teoría que apunta a un poblamiento anterior y con ruta de entrada opuesta.


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 Asunto: Re: Tipos de Tienda - Chum (Siberia Rusa / Mongolia)
NotaPublicado: Dom, 16 Nov 2014, 18:52 
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Sabía que alguien sacaría este tema. Pero en esto del famoso cruce fue mucho antes de este tipo de desarrollos, así que esa teoría no se ajustaría.

Pero tampoco hay correlación en que se desarrollase el arco o los palos para cazar conejos o los propulsores en distintas partes del mundo, creo que es mas lo que dices sobre "mismo problema misma solución"... es decir, yo creo que son desarrollos paralelos.

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 Asunto: Re: Tipos de tienda - Toldo Mapuche (Argentina-Chile)
NotaPublicado: Mar, 18 Nov 2014, 13:14 
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Vamos a poner algo de información sobre este sistema de construcción Mapuche.

Evidentemente no podemos hacer estudios antropológicos así que mi exactitud quizás no tenga un nivel académico en esta serie de post sobre refugios, pero la idea a transmitir porque y como se hacen las Tiendas y Refugios de cada región

Para entender estas construcciones tenemos que entender un poco a sus habitantes. Los "Mapuches" son una etnia que ocupaba la zona central y parte de la sur del triángulo que forman Argentina y Chile (ocupando en Argentina la conocida zona de la pampa , Buenos aires y norte de la Patagonia y por el lado Chileno desde Santiago hasta Temuco que hasta hoy se llama Región de la Araucania).

Esta zona Centro-Sud la denominaron los Españoles como Araucania (de lo que deriva el término Araucano para sus indígenas).

Los Mapuches eran como decía una Etnia conformada por una serie de pueblos distintos, que comerciaban entre si y tenían lazos que cruzaban la cordillera de los Andes, que aunque parecería ser una barrera suficiente para que culturalmente no tuvieran conexión, esto no sucedía.

Decir que a pesar de que en alguna época los indígenas de utilizaban toldos como viviendas, también llega hasta nuestros días construcciones de chozas según que zona y materiales a disposición y sobre todo estilo de vida. Es evidente que estos toldos se realizaban como refugios semi-permanentes ya que eran semi-nomades. Posiblemente una evolución de los paravientos que utilizaban antecesores de estos indígenas, pueblos ancestrales de los que hay muy poca data.

En cuanto a la construcción utilizaban como se ve en los gráficos de los compañeros, un sistema constructivo complejo y adaptado a una cantidad grande de personas posiblemente adaptados al tamaño de la familia a modo de "gran familia" y luego estos toldos se agrupaban en "tolderías" que unían a un "clan".

Eran de planta grande y no demasiado altas para resistir los fuertes vientos de la zona. Se puede ver en las fotos como toldos de zonas posiblemente más al norte tenían un formato más parecido a un refugio con una gran puerta abierta que era capaz de cerrarse mediante un toldo delantero que se quitaba o ponía según el clima, mientras las adaptaciones más al sur son construcciones totalmente simetricas con una puerta delantera también pero con un formato que recuerda a un caparazón de tortuga.

Cito para mostrar las dos tipologias, los post de los compañeros.

Imagen
Imagen

Su construcción era sencilla de montar por cualquiera de nosotros, pero a su vez con una complejidad constructiva, necesaria para albergar a tanta gente. Dentro se disponían de postes a modo de columnas con una horqueta en "V" en el extremo superior, sobre los que descansaban travesaños a modo de vigas.

Los postes centrales hacían de columna vertebral y se disponían de más bajo a más alto y luego de más alto a más bajo dandole esa forma característica, luego se iban disponiendo postes más bajos lateralmente, siempre guardando cierta simetria, colocándose hasta dos y tres hileras de travesaños a cada lado de esta línea central.

Las configuraciones que constaban del toldo delantero eran iguales solo que realizadas hasta la mitad de la línea central, quedando un semicírculo que era luego tapado por esta "sección delantera" que podía ser un simple toldo que se ajustaba a los postes que quedaban justo frente a la salida, o se se disponía de la posibilidad de poner unos postes más adelantando este toldo delantero un poco generando más espacio, pero aún sin llegar a ser circular.

Tal como se ve en otros tipos de tienda, cada zona adapta el diseño a sus necesidades y posibilidades.

Esta estructura estaba cubierta por pieles, generalmente de guanaco, aunque en algunos sitios se comenta lo de la pies de potro (caballo) en realidad el caballo en Sudamérica (sobre todo ocupaba la región pampeana) se extinguió posiblemente por una combinación climática y una excesiva casa por el hombre del Pleistoceno. Así que en principio solo podría ser piel de guanaco. En algunos grabados antiguos de libros de historia veremos a los indígenas montando caballos, esto nos indica que el grabado se refiere a una etapa posterior dónde ya había influencias externas ya que el caballo fue re-introducido desde Europa, y esto también incluye cambios en los refugios y toldos.

Este cambio se da en dos sentidos. Indígenas perseguidos dejaron sus construcciones permanentes para utilizar toldos más portátiles para poder uhir y luchar y por otro lado indígenas que se adaptaron a la colonización y que se volvieron sedentarios volcados a la agricultura y cría por lo tanto ya tenían refugios estables a modo de chozas.
Cómo digo no somos antropólogos pero este punto si que nos interesa y mucho.

Creo que nos vale como reseña de los porque se utilizaban estos refugios.

Hay también existencia de refugios cónicos al estilo "Tipi" más al sur, pero uno de los problemas principales es la falta de registros históricos porque estos pueblos ancestrales apenas hay registros. Aún así intentaré abordarlo.


Un saludo.

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 Asunto: Re: Tipos de tienda - Toldo Mapuche (Argentina-Chile)
NotaPublicado: Jue, 20 Nov 2014, 16:23 
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Registrado: Jue, 20 Sep 2012, 10:06
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Es una distribución curiosa del espacio. Es fácil con las lonas de hoy en día copiar esa distribución y me parece bastante útil y flexible para grupos de 8-10 personas.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com